Ecco
anche su carta la stesura scritta di quello che si sono detti durante il
colloquio Emanuele Bellano e Marco Severini. Nel video trasmesso, e che
pubblicheremo appena in ns. possesso, da La 7 sono state stravolte le parole ed
i fatti. Montati ad arte per fa vedere che a San Marino siamo tutti
delinquenti.
Severini:
Buon Giorno, io sono Marco Severini, come mi avete conosciuto?
Bellano:
Ho degli amici che sono venuti a San Marino (non si capisce perchè la collega di
Bellano mette a posto la videocamera nascosta). Le spiego, noi abbiamo una
piccola impresa edile di famiglia che gestisce mio padre a Roma. Io, dopo
essermi laureato e dopo aver fatto altre cose di occuparmi della gestione (di
questa ditta ndr) e sto cercando di spingere mio padre ad aprirsi nuove
possibilità….di conseguenza in una fase come questa..poi sa com’è ci sono
diversi lavori che vengono fatti e vengono pagati (in nero ndr) e i soldi non
vengono portati in banca volevo sapere se c’è la possibilità, i modi di poter
far delle cose un pò più sicure e mi dicevano che a San Marino ci sarebbe la
possibilità…
Severini:
Più che altro è questo il discorso, se le opera con una ditta di San Marino paga
il 17% sugli utili a fine anno. Forse paga un pò di meno, ma questa è una cosa
molto interessante e può fatturare direttamente da San Marino. Può concludere
degli appalti direttamente da San Marino questa è una cosa che è chiara, palese
e contraria a nessuna legge quindi…però logico bisogna operare bene. Qui
FATTURE FALSE NON SI FANNO e tutte queste cose qui non si fanno. Cioè lei opera
in regime di fiscalità privilegiata. Pagando solo il 17% sugli utili a fine
anno, lei paga quasi niente di tasse! Quindi può subappaltare alla ditta
sammarinese. Può fare tutto quanto quello consentito dalla legge. Questa è una
cosa molto buona.
Bellano:
Cioè posso avendo una ditta mia a San Marino subappaltare il mio lavoro..
Severini:
Lo può fare..
Bellano:
Cioè il mio lavoro preso a Roma..subappaltandolo..
Serverini:
Può partecipare, comunque, perchè c’è il discorso dellinterscambio tra Italia e
San Marino; le ditte italiane possono prendere gli appalti qui a San Marino, le
ditte sammarinesi possono prendere degli appalti in Italia.
Bellano:
C’è che vantaggio mi da diretto?
Severini:
Soldi, lei paga niente di tasse. E’ una cosa interessantissima poi è sempre
tranquillo. Nel senso che se lei fa il nero in Italia..è sempre un
po’…no?..Qui paga poco ma paga! Quindi lei è in regola con tutto. Questo è il
discorso.
Bellano:
A livello di sicurezza, di controlli? avendo la ditta a San Marino?
Severini:
L’importante è che si faccia le cose come vengono fatte
Bellano:
E cioè?
Severini:
Vengono fatte come vengono fatte..RISPETTANDO LA LEGGE! nel senso che lei è
comunque…la cosa importante è che non siano gli stessi proprietari della ditta
italiana ed i proprietari di quassù. Questa è una cosa molto importante.
Bellano:
Quindi?
Severini:
E’ perchè comunque l’Agenzia delle entrate, talvolta, anche se non è contraria
alla legge perchè uno può aprire dove vuole anche in Serbia per dire, …perchè
dicono che comunque è sempre la stessa società. Questa è la mia impressione. E
quindi, sinceramente, io consiglio sempre di intestarla a persone differenti
rispetto a quelle italiane..
Bellano:
In modo che non ci sia collegamento tra le due?
Severini:
Esattamente
Bellano:
Non possono essere riconducibili da una banca
Severini:
In modo tale che alla Finanza non si dia l’appiglio per dire che è la stessa
società, anche perchè molto probabilmente UNA FARA’ UNA COSA E L’ALTRA FARA’ UN
‘ALTRA QUINDI NON E’ SEMPRE LA STESSA SOCIETA’ eppoi non è vietato aprire
società a San Marino. Nella maniera più assoluta quindi uno può aprire qualsiasi
società a San Marino. Quindi uno può aprire qualsiasi società a San Marino,
anche di consulenza, anche perché ha un regime fiscale molto conveniente
rispetto all’Italia. Un 60-64%, in Italia siamo arrivati ad un 60-64% qui il 17%
degli utili a fine anno. Mi sembra sia molto molto interessante.
Bellano:
Ecco ad esempio se io ho dei fondi in nero perchè non ho fatto fatture e li
volessi..magari portarli su..
Severini:
QUESTO ESULA DAL MIO LAVORO, nel senso che principalmente sono uno che
principalmente affitta le sedi alle società. Questo è un discorso bancario che
deve fare…
Bellano:
Avendo una società INSOMMA….qui è agevolata questa cosa oppure…
Severini:
NO NO QUI DEVE FARE LE COSE SECONDO LE LEGGI OVVERO QUANDO LEI FA DEI LAVORI
DEVE FATTURARE. Alla corresponsione di questi suoi lavori lei deve fare fattura
regolare quindi è una cosa CHIARISSIMA lineare e che nessuno le può dire niente.
IL NERO E’ UNA COSA PASSATA. IL DISCORSO DEL NERO CONVIENE PER CHI VUOLE FARE LE
COSE DI NASCOSTO. NON E’ PIU’ IL MOMENTO DI FARE LE COSE DI NASCOSTO. LE COSE
BISOGNA FARLE SEMPRE ALLA LUCE DEL SOLE RISPETTANDO LA LEGGE, il che vuol dire
anche poter lavorare da San Marino. Il che vuol dire anche poter lavorare da SAN
MARINO. Ad esempio è importante il discorso della PROGETTAZIONE, tutto quanto il
discorso dei servizi, cose che sono fondamentali, ad esempio..se uno costruisce
fa fare tutta la progettazione ad una società di San Marino, questa…..PERO’
CHE LO FACCIA, questo è il discorso. Questo è contemplato.
Bellano:
Il vantaggio qual’è?
Severini:
Il vantaggio è che lei fattura direttamente da San Marino su l’Italia ed i soldi
li lascia qui.
Bellano:
Faccio fare una progettazione da una ditta sammarinese
Severini:
Dalla sua ditta
Bellano:
Trasferisco i soldi a San Marino attraverso il compenso di queste prestazioni di
questa mia ditta.
Severini:
L’Italiano, la ditta italiana paga questa corresponsione ….per questa
prestazione di servizi una fattura che le ha fatto la società sammarinese. Tutto
alla luce del sole.
Bellano:
Interessante questa cosa
Severini:
Tutto alla luce del sole, nel senso che se lei fa le cose di nascosto viene
scoperto. Se invece è chiaro limpido tutto quanto non c’è nessun problema.
Bellano:
E’ la legge che lo prevede.
Severini:
La nostra forza è il fatto che sia chiaro. Se lei fa le cose di nascosto come si
faceva dieci anni fa non le conviene perchè se viene scoperto passa dei guai. Se
invece fa le cose LIMPIDE CHIARE E COME DEVONO ESSERE FATTE LEI NON AVRA’ MAI
NESSUN PROBLEMA.
Bellano:
Presupposto che questa cosa a me interessa molto volevo sapere come funziona
come faccio..concretamente….
Severini:
Se lei è interessato le posso organizzare tutto..le posso organizzare la
costituzione della società a nome di una persona…NON IO CERTAMENTE….a nome
di una persona che lei che si fida e comunque che è diversa dal proprietario
della sua ditta..
Bellano:
Italiana, questa persona deve essere?
Severini:
Sammarinese, italiana, svizzera e l’importante è che non abbia precedenti penali
e l’importante che se è italiana e comunque forense e non è sammarinese deve
presentare dei documenti, come il casellario giudiziario, il non avvenuto
fallimento e tutte queste cose qui. Nel giro di una settimana lei ha la società
a San Marino. Paga 1.500 euro più il compenso del notaio che le farà la
richiesta e dipende da Notaio a Notaio.
Bellano:
1500 euro per aprire…
Severini:
1700 euro adesso come tassa di costituzione
Bellano:
Poi la gestione?
Severini:
Poi la gestione, le costa all’anno più o meno, tra commercialista, poi dipende
molto dal volume degli affari; se ne fa poco il commercialista costa veramente
poco. Se ne ha molti ci può stare perchè c’è più controlli…ecc….Lei paga il
commercialista, l’avvocato e la sede…queste sono…e le tasse. Quindi..
Bellano:
Commercialista, Avvocato, sede?
Severini:
Sede e Tasse. Quindi all’anno costa diecimila euro
Bellano:
Diecimila euro all’anno per tenere la sede qui.
Severini:
Si. Per avere l’operatività
Bellano:
E fisicamente c’è anche un posto dove posso andare?
Severini:
Certo, certo, lei c’avrà un suo ufficio dove le chiavi le ha solamente lei. Li
ci sono tutti quanti i registri della società, TUTTO SUPPORTATO DALLA REGOLE,
NIENTE DI NASCOSTO E NIENTE CHE NON SI POSSA FARE
Bellano:
E invece per gli organi amministrativi di questa società quanti devono essere,
come prevede…
Severini:
La Società prevede..la legge prevede che ci sia un Amministratore ed una
proprietà. La proprietà può essere la stessa persona come non può
essere..eeeee..cosa devo dire….basta c’è solo questa cosa qui, eppoi una volta
all’anno si fa l’assemblea appunto della società, dove l’amministratore e la
proprietà si riuniscono con l’avvocato-notaio per l’approvazione del Bilancio,
che verrà redatto dal commercialista.
Bellano:
La società, che tipo di società è? So che ci sono anche società anonime..
Severini:
Non ci sono più. Non ci sono più le società anonime, sono state abolite l’anno
scorso. Ci sono quelle vecchie ma comunque devono dire chi sono. Però non sono
più anonime. LEI NON DEVE PAGARE NULLA PER COMPRARE UNA SOCIETA’ MA LA
COSTITUISCE, UNA VOLTA C’ERANO IL MERCATO DELLE SOCIETA’…chiedevano 50-60.000
euro ora non costa niente. Si va in Tribunale, si fa fare questa cosa dal
Notaio. Paga il compenso del Notaio e la tassa di costituzione.
Bellano:
A livello di edificio, me lo trovate voi?
Severini:
NOI SIAMO APPOSTA PER QUESTO, NON TANTO PER LE ALTRE COSE MA NON FACCIAMO
QUESTO. Le facciamo facciamo spendere veramente poco…250 euro al mese, che è
una stupidaggine.
Bellano:
pochissimo…
Severini:
circa 3.000 euro all’anno con scrivania, tutto quanto…possiamo fare anche il
servizio di posta, perchè se a lei gli arriva la raccomandata, lei non la riceve
entro 10 giorni questa torna indietro e se è un ufficio postale…statale c’è
una segnalazione se lei non ritira la posta, quindi gliela facciamo noi se lei
non dovesse venire per tanti motivi. Perché non c’è l’obbligo di venire fisso.
Però se ritorna la raccomandata ad un ufficio pubblico come potrebbe essere
l’ufficio delle entrate che è l’ufficio tributario, che è l’ufficio delle
imposte per dire o l’ufficio industria o qualsiasi altro ufficio, parte subito
una segnalazione che è un’attività che non è…che non svolge…che non è fissa.
Quindi noi abbiamo questo lavoro, nel senso che possiamo prendere dietro sua
delega tutte quante le raccomandate, queste cose qui e le mandiamo..
Bellano:
Le potete inviare …
Severini:
La fotocopia, una fotocopia del frontespizio..noi non apriamo mai nessuna
lettera..la possiamo dare al commercialista o al suo avvocato.
Bellano:
Vi occupate della corrispondenza..non la rigirate
Severini:
Al suo avvocato o al suo commercialista come da sue istruzioni, o facciamo così
o così..
Bellano:
Voi la ritirate e non sembra che questa posta viene lasciata li..e torni
indietro.
Severini:
Esattamente. Questo perché potrebbe essere che, magari, l’imprenditore non possa
venire o per suoi motivi perché magari la progettazione la fa da un’altra parte
anche se fattura direttamente da San Marino. NOI CONSIGLIAMO SEMPRE DI FARLA A
SAN MARINO. Però può succedere che un mese non venga e che cosa vuol dire se non
ritira la posta che non opera?
Bellano:
Un’altra cosa, il telefono?
Severini:
Il telefono è già compreso, è dentro. Però la bolletta la paga….
Bellano:
Non c’è un problema per il fatto…(…)…con un rinvio di chiamata
Severini:
Questo lo fa lei…io glielo posso consigliare ma è nell’operatività della
ditta.
Bellano:
Ho capito, come tempi? mi diceva?
Severini:
Una settimana
Bellano:
Una settimana..quindi i prossimi passi? Quali sono?
Severini:
Se lei è interessato io la farò contattare da un avvocato e da un commercialista
dove la (…) nel giro di poco tempo. Nel giro di pochissimo tempo…lei avrà la
ditta.
Bellano:
Mi contatteranno, mi chiameranno per (…) qui a San Marino da loro..
Severini:
Lei prepari i documenti
Bellano:
dal Notaio, dal Commercialista
Severini:
Bisogna pagare tipo un acconto eppoi entro una settimana dieci giorni lei ha la
società.Poi adesso il deputato all’Industria (ARZILLI ndr)…mi scusi se la
interrompo..vuol fare tutto quanto in giornata nel senso che vogliamo sveltir le
pratiche…una settimana è troppo…vogliamo fare tutto quanto in giornata
Bellano:
Velocizzare ancora di più..
Severini:
Si, si vogliono fare un servizio, un ufficio unico solo per le imprese..
Bellano:
Beh la cosa è molto interessante…
Severini:
si con i tempi italiani..sono residente qui da 15 anni però sono italiano e so
benissimo come stanno le cose.
Bellano:
immagino che….
Severini:
PERO’ BISOGNA FARE TUTTO SECONDO LA LEGGE..non bisogna mai far niente di
nascosto…perchè non conviene..tutto alla luce del sole.
Bellano:
di nascosto che vuol dire?
Severini:
IL NERO AD ESEMPIO! PERCHE’ NON FATTURARE? SI PAGA TALMENTO POCO DI TASSE!
…poi l’Iva sui servizi non c’è! Non c’è nemmeno l’Iva sui servizi
Bellano:
Ah l’Iva sui servizi non c’è?
Severini:
Quindi se faccio progettazioni…tutto questo qui è totalmente esente da Iva. E
invece i 10.000 euro di cui parliamo..a chi devo pagarli io? 2.500 euro per
l’ufficio, 3.000 quanto sarà dipende dalle dimensioni dell’ufficio. Pagherà
1.500 per dire, mettiamo 1.000 euro il notaio per dire, 2.500 l’avvocato…
Severini
viene interrotto da una persona…che richiede la sua presenza.
Severini:
e…le altre sono spese di gestione…però sono queste comunque le spese. La
sede che sono 3.000 euro circa, 1.000 euro al Notaio che fanno 4.000, 2.500-3000
il commercialista sono 7000, io mi tengo un po largo…poi perchè ci sono altre
spese tipo il telefono…queste cose qui.
Si
interrompe il terzo video.
Il
Quarto video riprende con Severini che scrive l’elenco delle spese di
costituzione e di gestione di una Srl. al primo anno di vita.
Severini:
Srl a San Marino….Questa è una tantum 1700 euro…non la prendiamo…(..) è
una tassa. 1000 euro circa o meno l’avvocato, ah più …di solito l’avvocato
vuole 1500 euro per costituirla. 3.000 euro circa più o meno..per la
costituzione..
Bellano:
3.000 euro per costituirla?
Severini:
Più o meno..poi queste qui sono cicliche (fa a vedere a Bellano il foglio)..
Avvocato per assemblea all’anno, per…se avete bisogno per
l’assistenza…annuali…euro 2.500 così più o meno..ci sono importi più o più
bassi..il commercialista..c’è chi chiede anche 4.000 dipende da che
commercialista è…Poi…circa 3.000 euro…la sede e qui..io ho questi
prezzi..altri arrivano anche a 5.000/6.000. Questa è una stanza (indicando il
suo studio) di….15 metri quadrati e c’è tutto quanto.
Bellano:
Quindi la sede…bisogna darli a lei..diciamo.
Severini:
Si, 3.000 euro (e continua a scrivere), quindi questo è quello che costa, più la
tassa annuale che è 970 euro …tassa annuale (sta scrivendo), più non so
telefono..e questo dipende da voi…più energia elettrica..
Bellano:
Quindi siamo intorno ai 7.000 euro.
Severini:
Metta 10.000 euro, perchè almeno così sta largo..e questo è quello che si
spende…e qui ad esempio è venuto di meno (spuntando le voci sul foglio)
3.500…6.500…più 1.000…7.500, poi c’è altre cose…telefono…ah c’è le
tasse..tasse (e scrive) 17% sull’utile a fine anno…
Bellano:
Da dare allo stato..
Severini:
Naturalmente uno all’inizio…non (…) magari al terzo anno…
Bellano:
per gli organi societari…se io non ho qualcuno a cui intestare la società
qui..lo potete trovare voi?
Severini:
Io…è sempre meglio da escludere..è sempre meglio mettere una persona…di
fiducia. La troverete sicuramente…è sempre meglio perchè le società sono
sempre una cosa molto particolare..quindi è un discorso di fiducia..quindi…di
fiducia, è sempre meglio..che lo scegliate voi..sempre meglio.
Bellano:
Sono previsti invece organi…di controllo…
Severini:
Dipende che società è. Se è una Spa si, se una Srl no.
Bellano:
Nel caso fosse una Spa..
Severini:
Nel caso fosse una Spa, c’è il versamento del capitale sociale..ah non ho messo
il versamento del capitale sociale è nominale…quindi lei deve sottoscriverl.
Può versare dei soldi e riprenderli, come succede anche in Italia. E deve essere
fatto entro 60 giorni…entro 60 giorni è una metà, un mezzo…mi sembra…(sa
scrivendo ndr) ed entro due anni…l’altra metà.
Bellano:
C’è un minimo, in Italia c’è 10.000 credo.
Severini:
No, 26.000 euro. ….che fa il 100% (sta scrivendo ndr). Quindi 13.000
euro…deve versarli eppoi magari li usa per pagare l’avvocato, per queste cose
qui, no?….per pagare i mobili..se ha bisogno di comprarli..
Bellano:
Gli organi sindacali anche quelli li devo trovare io, eventualmente?
Severini:
Non ci sono per le srl.
Bellano:
Per le Spa, invece?
Severini:
Si..le Spa..si poi l’avvocato..li è meglio..li è uguale…il problema è che
l’Amministratore sia una persona di sua fiducia e la proprietà lo stesso. Sia
cosa vostra…
Bellano:
Questo qui lo posso tenere? (indicando il foglio)
Severini:
Si questo è per lei.
Bellano:
Grazie mille.Senta io..ne parlo con mio padre…ed è lui che ha l’ultima parola.
Però io personalmente sono molto interessato.
Severini:
Poi si possono fare tante altre cose…Si possono prendere degli appalti a
Rimini, in Romagna…e da qualsiasi altra parte.
Bellano:
Con base a San Marino.
Severini:
si…(squilla il telefono) …nella zona…(telefonata)
Bellano:
può essere anche un modo per espandere il settore..
Severini:
dipende quanto è grossa la vostra azienda, io non so niente..quindi…è sempre
comunque una cosa in più ..che potrebbe portarvi anche dei grossi utili…questo
è il discorso..potreste lavorare direttamente qui a San Marino. Però quella è un
discorso di presentazione, bisogna cambiarla con una impresa edile, che quelle
sono contingentate quelle li, quindi bisogna acquistarle costa molto.
Bellano:
Quindi questa società che costituiremo qui avrà oggetto sociale come
consulenza?
Severini:
Non avrebbe tanto consulenza, ma progettazione…dipende da cosa fate voi a
Roma..fate costruzioni…quindi..il servizio più vicino non è consulenza ma la
PROGETTAZIONE.
Bellano:Quindi
progettazione dei ns. palazzi, delle nostre strutture qui
Severini:
Il che non vuol dire avere una persona fissa…la progettazione la potete fare
qui..ma senza avere una persona fissa..
Bellano:
Potrebbe essere fatta qui…ma in realtà…
Severini:
QUESTO LO HA DETTO LEI. IO DICO SOLAMENTE CHE POTETE VENIRE E FARE PROGETTAZIONE
EPPOI TORNARE VIA. Questo è il discorso.
Bellano:
Va bene, perfetto. E’ stato veramente disponibile.
Severini:
Mi fa piacere quando vengono degli imprenditori..
Bellano:
vabbè grazie mille..
Severini:
Saluto è stato un piacere…